布道家劳格理：“天国是预备给被饶恕的人”

近日，牧师劳格理（Greg Laurie）与心理学家乔丹·彼得森（Jordan Peterson）就信仰、个人失落感和目标普遍追求进行了一场范围广泛的对话，用清晰明了的表述表达了福音和天国的希望。

在博客节目《乔丹·彼得森访谈》（The Jordan B. Peterson）长达近两小时的采访接近末尾时，美国加州河滨丰收基督教团契的牧师劳格理回顾了丧子之痛。2008年7月，时年33岁的儿子克里斯托弗（Christopher）因车祸身亡，劳格理将该日称呼为他一生当中“最昏暗”的一天。

劳格理向彼得森表示：“作为基督徒，我相信我是会再见到儿子的，因为他相信耶稣。他到天国并不是因为我是他父亲，而是因为他在基督里有信仰，与耶稣建立了联系。他是我未来的一部分，我有了这份希望。但同时，我认识到上帝允许我们一生当中有这些事情会发生。我不知道为何，我也无法进行解释，甚至我也不打算去进行解释。”

作为《与上帝摔跤的我们》（We Who Wrestle with God）的作者，彼得森将劳格理的见证与圣经叙事联系起来，指出悲痛虽然痛苦，但肯定了生命有价值。

他说：“您悲伤的深度与您的爱的广度呈正比例。所以您会说，‘嗯，上帝怎么会构建一个有孩子会死的世界呢？’您会想，‘这样，如果你有孩子，而孩子死掉了，你感到悲伤，悲伤是失去严重程度的证明’。因此，您悲伤的事实，是对生命的一种见证，即使它是被中断的’。”

劳格理继续说，他相信有来生，还说：“我相信有天国，我要比以往任何时候都更相信它。”他形容天国并不是一个抽象概念，而是一个真正又具体的目的地，是圣经承诺所决定的。

他解释说：“作为基督徒，我一直是天国的学生，圣经中有很多地方提到过天国，但我的儿子去到天国时，我想更多地去了解它。”

“你在读经的时候，会意识到天国是真实之人做真实之事的真实之处。耶稣说过，‘我去是为你们预备了地方’。至于天国，圣经将其描述为一座城。圣经展示其为一个国、一处乐园。圣经告诉我们，我们在天国里又吃又喝。我们在天国里与挚爱们再聚首；我们保持活跃。之后，某一天，天国临到地上，我们称其为禧年，那时天国与尘世合一。我坚信这一点。”

作为回应，彼得森称自己在努力调和尘世上的超然与永恒承诺。他问到：“在您看来，基督教道德模式的一部分是完美这个世界，将肉体凡胎升至天国，您又是如何将这个坚持与来生及不朽的概念相调和的呢？”

劳格理指出这一清楚之源是圣经描述，也就是保罗在《歌林多后书》所说的“被提到第三层天上去”（译注：《歌林多后书》12：2），同时耶稣也向同钉十字架的强盗许诺说，“今日你要同我在乐园里了”。牧师说，“乐园”这个词翻译过来就像是“王家花园”。

劳格理说：“保罗去到那里并返回，他在此之后说，‘情愿离世与基督同在，因为这是好得无比的’。从生命的那一刻起，他就无比思念天国。所以事情回到我儿子身上，我无法解释，但我可以说：自他去到天国时，我感觉我身体的一部分也去到了那儿。”

劳格理接着说：“我相信我儿子是离开这个世界去到下一个世界的，他在那场悲惨的车祸中被天使带到上帝面前，我相信我也会去到那里的。这就是我心中所存的信仰。”

在反思自己的人生经历时，劳格理强调信仰经常是在面对苦难时变得最为棱角分明。

他说：“上帝许下过很多诺言。我把这些诺言放到试炼中，包括最昏暗的日子，包括失去儿子。我曾看到过上帝是如何帮助我的。若不是上帝在儿子死后帮助过我，我肯定会放弃布道。我为什么要继续？因为上帝帮助过我。”

劳格理在采访的最后用一段清楚的福音信息作结语：“最终，当一切都说万事休矣的时候，还有什么能比来生更重要呢？能有什么能比我们要在哪里过更重要呢？根据圣经，我相信存在一个真实的天国，一个真实的地狱，我也相信我们能在今生选择在哪里度过来生。”

这位牧师说他自己之所以能去到天国，“不是因为我有着良好生活，我在很多方面都失败了，但因为基督在十字架上愿意为我献上生命”。

劳格理提到《创世纪》22章时：“回到亚伯拉罕身上，那是一幅多好的画卷呀，儿子愿意被父亲献祭。（以撒）知道会发生什么。‘但燔祭的羊羔在哪里呢？’‘我儿，神必自己预备作燔祭的羊羔’。以撒就是那献祭。神之子耶稣也为我们成为献祭，因为他知道我们没有其他的办法可以亲近上帝，没有其他的办法可以满足上帝的公义要求。所以，天国并不是人们常说的是为好人准备的。天国是预备给被饶恕的人的。”

采访结束后，劳格理称彼得森是“我们这个世代中伟大的思想家之一”，他“对圣经有着浓厚的兴趣及热爱”。

劳格理说：“我真的很欣赏他是如何让我讲述我的故事的。在讲述过程中，我可以分享耶稣基督是如何改变了我的生命，及与他建立联系又意味着什么。”

主持人彼得圣虽然经常探讨基督教神学、圣经故事和基督教道德及文化意义，但他从未明确表达自己是传统派基督徒。他曾经写道过，“是好是坏，圣经都是西方文明、西方价值观、西方道德观和西方善恶观的基础文献”。

现年62岁的彼得森在9月接受采访时警告道，部分教会对于身份政治的拥护是一种危险的转变，偏离了基督教核心教义，对信仰完整性构成了威胁，特别是对于可能更易受文化潮流影响的年轻世代而言。

但彼得森还说，即使是保守派的福音派教会也不能幸免出现这样的问题。

他说：“基督教社区中并不缺乏那类无神论者倾向于反对的人。宗教事业的根本问题在于，它可能落入心理变态的自恋者之手，而这些你们都可以在福音书中看到。基督受法利赛人、文士和律法师的迫害最甚。（…）法利赛人是宗教伪善者，利用宗教达成私欲。这是宗教事业中一处真正危险存在，特别是福音派形式的基督教极有可能被自私自利骗子所操纵。问题正出于此。”

彼得森建议基督徒要有怀疑的精神，不是怀疑信仰本身，而是怀疑哪些滥用信仰的人。他说，“凭着他们的果子，就可以认出他们来”（译注：《马太福音》7：16），强调这段经文在判断宗教领袖是真正致力于信仰，还是只为了自身目的而利用信仰时，极为有用。

他说：“你们必须注意到一个事实，并非每个说‘主呀，主呀’的人都能进入神国。”

源自《基督邮报》