【专访】两位河南传道人的选择：一个走到城市更新，一个留在农村持守（上）

现实世界中，有许多差异，城市和农村就是其中一种。有人说，这是两个完全不同的世界，无论是经济模式、人际关系，还是风土文化等，都有许多鲜明的差别。过去10多年来，中国经历了深刻的城市化进程，也深远得影响了中国教会的发展和转型。

上个世纪70-80年代，中国教会经历了文革后的第一次属灵大复兴，尤其以河南、安徽的农村为主。而90年代后期开始的城市化和民工潮等也让不少农村教会的传道人和基督徒一同涌向城市。就如中国的城镇化不得不面对城乡二元之间张力带来的撕裂与矛盾，许多默默无闻的传道人和基层牧者们也经历着“去与留”的选择。

日前，基督时报邀请了两位同样来自河南的基层牧者分享他们的信主与服事的过程，这两人都是1960年末出生，现在都是还不到50岁的年纪，是同辈；也来自河南一个地区，是同乡；彼此还曾经是同学，相识多年。同时，二人都是在1990年代后开始服事，在农村教会服事10多年。

两人站在你面前时，说的也是同样的河南口音，虽然一个瘦、一个胖；一个声音柔和、一个语音洪亮，但都是乡村老百姓那种很老实的脸庞，眼神也同样泛着温暖。除了这些相似之处外，两人最大的不同是：面对着城市化的转型，一个选择了走到城市牧养教会也更新自己，一个选择了继续在老家的教会持守并牧养他的乡里乡亲。

他们各自说起了自己的信仰与服事的故事，以及各自选择的原因。同时，一个走入城市的农村传道人面临怎样的真实挑战，一个在农村继续持守的传道人又面临着怎样的困境，他们也都朴实无华的叙述出来。

本文也尽量完整地呈现出他们的分享，希望在这样的平实之中让人了解到更多时下基层传道人的真实现状，以及更多关注和关怀这个群体，尤其是那些农村教会背景的基层牧者们。

就如同样是一位河南基层牧者在他的一篇题为《去与留——对农村传道人现状的思考》中所写的：“其实，去的人，都有着自己合理的理由。留的人也都有着自己的坚持。我们应该做的，是尽可能地理解他们。不要一味苛责。农村传道人本身已经很苦，但上帝却也没有忘记，一直在给他们加力量。”

D弟兄的故事：

我怎么信主的呢？有人问我，你愿意上天堂还是下地狱，我说我愿意上天堂。刚开始信耶稣就是我们村里面的一歌弟兄这样给我传福音：说：“神就要回来了。”我就问：“神回来跟我有什么关系呢？”他说：“马上耶稣要回来，将来会有一个大审判，叫信的人到天堂享福，不信的人到地狱。”他就问：“你愿意享福、还是受苦？”我说：“我愿意享福。”就这样信耶稣了。

所以，我信耶稣非常简单，信了耶稣之后我感觉我信耶稣不是我个人愿意信就信的，那个时候不管是家庭教会还是三自教会都在经历属灵复兴，像一个潮流一样，那是在1980年末1990年初。

那是1990年11月16日，我对自己信耶稣的日子记得特别清楚，我相信那是耶稣特别呼召我的日子。

我那时20整岁。我是初中学历，当时整个学校只有我一个人考上初中，那时农村考上初中的人还是很少。我当时还学了平菇技术。

我信了耶稣之后之后7天就开始讲道，1个月之后就跟着教会同工去周边的教会传道，说是传道也是一边学一边传。当时学习讲道，也是不会什么讲道学、讲道法，就是拿一段圣经经文讲。

那个时间，家庭教会在农村非常复兴。那个复兴的景象是我亲身经历的。我亲眼看到很多神迹奇事，我们到哪个村庄，哪个村庄里有病的就得到医治，不少村都经历了这样的复兴。我亲眼看到被鬼附着的人青面獠牙一样，我吓得都哆嗦，

我感觉自己刚信耶稣的时候还比较模糊，但是越信越经历越觉得真实，越信越觉得越好。

我们本来在旁边的一个村庄聚会，但后来那边经历了逼迫就分散了，分散成了三个教会，我们就在我们的村庄成立了一个家庭聚会点，就是家庭教会、在家里聚会。

之前对我们没有什么三自和家庭的概念，就是一起聚会，然后有了逼迫了，就开始分散开在家庭聚会了。对我的概念来说，三自和家庭我都会接纳，因为我是一个三自的弟兄给我传的福音，后来我在家庭教会聚会。

刚开始我们也是与三自教会的信徒一起聚会，但是我们家庭教会的信徒赞美的时候拍掌啊，祷告答阿门啊，三自教会的信徒不愿意接受这个拍掌、答阿门啊，所以就把我们撵出去。我们就去另外一个家庭教会开聚会点。其实我们村庄一开始是一个聚会点。

现在我们村庄还是有一个三自教会，一个家庭教会，各有各的信徒、各有各的管理模式、各有各的教堂。现在是都富裕起来了，都建了教堂。在最开始，其实三自教会也是在家庭聚会，家庭教会也是在家庭聚会。我们中间也有过很多不愉快，比如一个慕道友我们也去传，他们也去传，最后这个人得救了他也不知道去哪聚会，因为哪一边拉得狠就得去那边，这个事情闹得特别不愉快。

后来呢，我就想能不能把教会合一，后来我主动找过三自教会的领袖。我们都是乡里乡亲、爷们之间的，想去谈一谈。当时我们还只是在家里面教会，还没有盖教堂。我想我们还没有盖教堂，他们已经盖好了，那么合在一起聚会也挺好的。我们其他条件也没提，就是提了一点：我们的奉献不要拿给政府，你要我们不拍掌我们可以不拍掌，你不要我们祷告答阿门我们也可以不答阿门，这些都可以改，我知道拍掌这些与得救不得救没关系，但是我就一个条件，只是一个：奉献不该拿给政府。但是他们没同意，他们一直没有给我答案，只是给我说你过来、你来吧，那事以后再说吧。

我发现家庭教会注重传福音、注重吃苦，注重背十字架，这是家庭教会的一个特点。我感觉在家庭教会真的得到了很多。我小时候跟着母亲也去过三自几次，我也是费了很多的努力希望跟三自合在一起，但是他们没同意，他们一直没有给我答案，只是给我说你过来，来吧，那事以后再说吧，我不愿意答他的条件，我知道拍掌这些与得救不得救没关系，但是我就一个条件：奉献不该拿给政府，他们没同意，就这样不了了之了。

当时我们双方的信徒都只有20-30个人，那是在2002年左右。他们不愿意之后，我们就开始也建教堂。现在我们也有自己的教堂。

我们是家庭教会，但是我们村支书也知道我们信耶稣信得挺好的，因为我们跟三自教会不一样，我们不说谎话、我们不会占别人便宜，他们一比较就比较出来我们家庭教会的素质高，比如我们发动教会的信徒和信徒的亲人们把村里面路修一修，逢年过节组织看望下老人，所以我们的名声好过三自教会，我们真的是这么做了，乡亲们看了之后说这些人真是信耶稣的。

三自教会也是，他他信他的耶稣，反正他也是天天聚会，他们就是教堂大些，其他也没有什么。现在他们也是30-40个人，教堂是六间房子，我们是四间房子，不过我们盖的晚，所以配置和设备都比他们高档些。我们教堂是2010建的。

基督时报：您后来是因为什么原因，来到城市里做教会呢？
D弟兄：为啥呢？因为我在农村服事，农村的人不断的来到城市打工。我想服事主，但是人越来越少，我发现我讲道如何卖力、如何努力传福音，但是农村教会的人数就是不增加。

基督时报：您在农村教会这10多年是怎么成长和服事呢？
D弟兄：偶尔我们农村请外面的人来开培灵会，1次2-3天，一年2-3次，也没有上过正规的神学院。我这一生最大的遗憾就是没有上过神学院。

基督时报：您当时没上神学院是是因为没有神学院还是什么原因呢？
D弟兄：那个时候上神学院是条件不许可。我们家就我一个人信耶稣，一个20多岁的小伙伴啥活不干，天天跑教会，别人就觉得奇怪。

那个时候压根就没有上神学的想法，没那么机会、也没那个条件，而且也没有神学院让你上。整个成长就是神帮助，这些年来真不知道咋过的。我想成为全职传道人，我一信耶稣就有这样的意念，但是我家姊妹（备注：妻子的意思）不希望我做教会，她希望我赚钱养家。当然现在她不是这样了，之前10多年都差不多这样。

基督时报：所以，您信主之后大概在农村服事了大约快20年的时间？
D弟兄：从1990-2014年，那个时候我主要做教会讲道。

我是一边做教会一边挣钱养活家庭。农村服事你不但没有工资，你作为教会讲道人还要带头奉献，我本来是做平菇，后来做教会就没做平菇了，后来为了养家又把种平菇的技术拿回来，自己种平菇养家。可是平菇是有时间限制，摘下来之后得马上卖，要不就不行了。后来我就换了打自来水井，后来太累又换了安热心器。

神也改变了俺家姊妹的心，俺家姊妹得了糖尿病，后来一检查没有了，她跟神许愿说神啊让我病好了的话，我就让俺家弟兄全职。
我3年前出来全职服事，因为我一个人出来的话不行。我以前就想出来做全职，不让我去，我也不能硬去。

基督时报：您在农村服事时，一般怎么预备讲道呢？
D弟兄：我会看许多圣经，会参考一些书，然后写些讲章，当时也不懂上网搜索一些资料，现在讲章比以前容易多了。

基督时报：那你后来城市里面怎么做的呢？
D弟兄：我认识一个老师，他也在城市里面做教会，他在我们那边牧养的时候跟我们说：教会转型，这是势在必行的事情。

后来我家姊妹同意我出去城市做教会后，我就开始选城市。刚开始我姊妹说你要出去就出去远一点，心会静下来，也不用怎么顾家，我就选了武汉，最终我去了那里发现我语言不通，我普通话不好，别人听不懂，后来我放下念头，回到河南开始作教会。最开始是在一间一个弟兄作的教会，我说帮着做点杂活、打扫卫生、想找个依靠，不过当时他不同意，他说我没有奉差遣，因为罗马书里面说：“若没有奉差遣,怎能传道呢?”但是我们老家的确不想我走。我们老家没有一个人同意。但是我走出来的心意已经定下来了，我就出来了。

我就到了现在的X市，先找了一个做生意的姊妹帮助租了一个房子做教会。我开始自己作教会。我拿出8000块的积蓄说帮我租个房子，后来帮我先租了一个住的地方一年4000，后来找教会的房子，我当时说第一最好是在市中心，第二最好是在写字楼。第一个房子需要2万交定金，我们交晚了别人不租给我们了。我后来就圣诞前到了X市，开始祷告找教会找了两个月，的确经历了神迹奇事。最后是一个2间的房子一年2万2，我们四五个基督徒家庭就一起各自对了三四千，租下来之后就开始作教会；慢慢做，人不断的增加。这增加不是我讲道讲得好，是神在做。

中间最难过的事情是我们这个教会好像被告了，说是居委会给告了，当时也说不清楚是谁告的，我后来像也许是三自教会给告了，说要取缔我们教会。我说我不能取缔，因为教会一旦关门了，我出来就白出来了。我就申请行政复议，政府也认可我们不是邪教不是异端，后来就不了了之了。

后来我们计划找一个更大的地方。我们又找到一个新的房子，房租贵些，1年6万，不到100平，3间房子。我们教会同工就商量租了下来，开始装修。

基督时报：到城市最教会，有哪些挑战呢？
D弟兄：肯定有挑战。给我最大的挑战是我的普通话说得不好。第二个是我的知识面有点窄，我每次预备一篇讲章我内心都非常痛苦，这是心里话。为啥呢？城市的人的时间特别缺，假设他们一个礼拜抽出半天来去教会，他们从你的讲道当中没有多少收获，来了这次，下次就不来了。因为对他们来说，他们来教会是为了听道、听神的话，所以你一定得有神的话，所以没有事情的时候，我就学其他很多神学和牧养的资料、课程。

基督时报：你身边有和你类似经历的人吗，比如和你一样从农村走到城市做教会的传道人，你和他们交流过吗？
D弟兄：在类似的环境里面。只有我。对，我们那个团队，我的老师走出来了。我们不用怕，因为有人走过，告诉我们将来房租交不起也不用担心，因为那个是神的事情，不是我的事情。

我们老家里面走出来的就我一个，但是和我类似的情况这样走出来的人很多。所以我们不用怕，因为有人走过，我知道有的人在北京上海做教会，一年房租16万，我们才6万，看他们我们怕啥呢。有个老师跟我讲：我们将来房租交不起也不用担心，因为那个是神的事情，不是我的事情。

续：【专访】两位河南传道人的选择：一个走到城市更新，一个继续留在农村持守（下）

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