【访谈】一基层传道人10年扎根云南农村：云南教会最需要的是“话语”

“我是一名传道人，在云南布道了10年，主要是去偏僻的农村。”郑以诺弟兄如此自我介绍说。

2006年前，也就是10年前，老家是东北的郑以诺刚刚三年的神学毕业，开始想自己到哪里服侍，本来开始想去三亚，“但是没有神的感动，又不适应当地炎热的气候”，恰在此时，他藉着一个基督徒婚恋平台认识了现在的妻子，“我爱人想去昆明，我就开始想到云南，祷告的时候有感动想了解和服侍那边的少数民族。”

于是，2006年，他做大巴从沈阳来到北京，又从北京坐飞机到达云南，开始了他在那里十年的服侍之路。

初来乍到，虽然学过三年神学，但郑以诺仍旧觉得“有点缺乏”，于是他最初给一些宣教士做助手来学习和过渡。第一年时，他还有母会的支持，每个月350元人民币用来租房子，第二年开始就没有什么教会支持他了，但郑以诺却很享受独立传道人的身份。

这段时间，他去过云南很多地方，包括昆明附近的一些县城、还有香格里拉、西双版纳、大理、德庆等，同时也常常到贵州等地讲道、培训和分享。

十年下来，他在当地看了很多、也感受了很多。日前，他接受了基督时报同工的要求，分享了他在当地服侍的感想和心得。

基督时报：您可以介绍下云南当地您所服侍的地方的情况吗？

郑弟兄：我最开始到云南是抱着服侍少数民族的心，后来发现在云南，少数民族不是“少数民族”，是汉族。在当地，汉族才是福音的少数民族。这里很多的少数民族信主都有100多年了，比如苗族、傈僳族等等。但是情况是，他们虽然信是信，但是不明白福音，就是一种仪式化的信仰，跟传统文化交织在一起。

汉族反而信主的很少，虽然城市里面是有教堂的，比如昆明有好几个教堂，但是农村是很少的，汉族的农村里几乎没有教堂，只是很少的家庭教会。为什么呢？因为汉族把少数民族信的基督教认为是这些少数民族的民族宗教，比如苗族信基督教，周围的汉族就叫基督教叫“苗教”，傈僳族周围的汉族认为基督教是“傈僳教”。对于汉族的人来说，他们觉得基督教就是一个贫穷人信的教，比如说他们会说“苗教的人的生活还不如我们，我们干什么要信呢？”

除了云南，我还去贵州，我主要去的地方是云南和贵州。发现这两个地方的情况有很多相似的地方，说到不同之处，就是贵州以前那种很传统的聚会方式还不少。就是比如讲道人在讲着道，突然一个人站起来说圣灵感动他们，然后唱起歌来，然后下一个又站起来说圣灵感动他们又开始唱起歌来。当地还是很看重唱灵歌跳灵舞。云南这方面跟贵州很不一样了，很开放了，这种很传统的聚会方式已经没有了。

基督时报：您刚才谈到云南少数民族和汉族对于福音的认识有这样的差别，您是如何针对他们不同的情况服事他们的呢？

郑弟兄：我的帮助主要都是话语的帮助。你说怎么改变他们呢？只能通过话语。圣经上说，“神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵、骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 (来4:12)

当地的少数民族教会改变是很慢的，本来少数民族就是比较保守的，思想比较封闭，所以帮助的确会看到变化是有的，但是是很慢的。汉族的教会也是比较难，虽然表面看上去，汉族为人处世更成熟一些，生活也好一些，但是也不容易。

在云南这边，我们的帮助也是有限的。少数民族教会的改变是需要时间的，不可能一下子就看到变化，因为包括基本的文化素质、还有传道人的水平、教会的观点等都是需要时间的。其实这边年轻传道人接受新东西还是很快的，但是老信徒和新一代之间也是有很明显的张张力的。

基督时报：您很强调云南传统的教会需要变化，那么您认为云南教会如何进一步更新和成长呢？

郑弟兄：主要还是要改变陈旧的思想和观念，就是从传统的想法脱离出来，接受新的观念。

我说的“传统的想法”的意思是，因为过去时代的影响造成的一种内在的“贫穷”的心态，这造成云南的信仰就是一种“乞丐”：只想得到施舍而不想分出去的信仰。这里其实得到过的帮助也是很大的，包括历史上外国的传教士还有现在各地弟兄教会，但是还是站不起来，因为太想得到物质需求的帮助了，最根本还是需要话语的帮助让他们改变，最根本是要明白真理。

所以，我的服事也只是做话语的帮助。对于盖教堂这类的我不热衷，当然，盖教堂也是有些地方切实需要的。有这样的需要的话，当地自己先奉献了，还余下一些缺口的话，也可以外地的给一部分支持，但是我觉得当地自己有能力盖教堂了。

现在云南这个地方比起我刚来的时候很大变化，10年来这里变化也很大。除了极少数贫穷的地方之外，其他都不是以前那种很贫穷的状态了，但是贫穷的意识形态要改变。从古到今，云南和贵州都是很贫穷的地方，这样的贫穷压着他们几千年一直下来有很深的影响。

我认为是需要让当地改变想法、让他们自立、让他们自治自养。我看到这边盖了不少教堂，都是很多外地弟兄姐妹和教会的奉献，但是当地自己的教会和弟兄姐妹都不奉献。我最根本还是让他们自己站起来，从“乞丐式的信仰”中脱离出来，懂得施舍，蒙受上帝的祝福。

基督时报：云南当地传道人的情况大致是怎样的呢？有哪些优点、以及面临的挑战、以及需要更新之处呢？

郑弟兄：云南无论是少数民族教会、还是汉族教会，传道人的情况有很多类似之处。一个很明显的有点就是这边的传道人爱接待，不排外，一般都接待；另一方面，比较缺乏话语、还有牧养的经验，不出去学习。

本来传道人需要很多培训的，特别是在教堂讲道的传道人。但是这里很多传道人基本待在家里面，忙着干农活，不出去，或者出去一两次就不出去了。有的人说不愿意坐车，因为晕车等身体原因，也有的是信仰麻木了。不少教会信徒和传道人都比较麻木了，像我去的很多农村的话，看到的少数民族教会有100多个信徒就很多了，大多数的教会一般就20-30人，年轻人受金钱的诱惑出来打工的很多，农村教会的情况很荒凉，信徒们变得麻木了，很多信徒不愿意来聚会，忙着活儿干；传道人也有的软弱的不行了。现在农村教会不少还是轮流讲道，有的时候别的传道人过来讲道，这里的传道人可能就不来了，去干自己的事情去了，比较麻木，这里的传道人不少失去了使命感。

整体在当地的话，会看到太注重外在的盖教堂，对于教会怎么发展啊、怎么做事工啊...这些内在的不太看重。其实有的农村教会花5万盖教堂就可以了，但是花10万、15万，你进去看的话教堂里面坐的信徒连一半都占不到。

我个人的观念是，教会的根本问题是传道人的问题，有什么样的传道人就有什么样的信徒。传道人对于神的仰望、还有灵修都是很重要的，如果传道人的灵修跟不上，讲道和牧养造就不了信徒的生命，信徒也很难奉献出来，教会的经济也会变得很难。信徒得不到恩典的话，是很难奉献的。

基督时报：现在各地弟兄姐妹也很关注云南教会。那么，如何更好的帮助云南教会呢？

郑弟兄：不少人来到这边做培训的工作，但是很多培训也是很有限的，因为基本主要是培训年轻人、培训下一代。可是培训完了之后回去家乡的教会之后，教会也不用这些传道人，因为嫉妒嘛，“你回来后，要抢我的位置吗？”所以不少传道人就只能出去打工或者做别的。

我觉得要帮助云南教会最根本还是话语的帮助，需要有恩膏的话语、有恩膏的讲道。这样的讲道人多的话，会改变的。教会是需要恩膏的，但是现在看我们中国无论是城市教会还是农村教会，有恩膏的讲道人太少了。所以最根本是需要有恩膏的讲道人。

基督时报：您非常强调“话语的帮助”，关于这方面，您有什么个人的经验分享的吗？

郑弟兄：我认为最根本只能是话语的帮助。这方面的话，我主要讲信仰的根基、和福音是什么。

信仰的根基，具体来说比如他们不会祷告，那教他们如何祷告；还有礼拜的重要性，还有十一奉献，这些都是信仰的根基。

还有我很多的讲福音。到底福音是什么，这个得讲清楚。我一般是多多讲福音书信，也会分成几个大的问题式主题去讲，比如：“为什么耶稣是我们的道路、真理、生命”，“为什么信耶稣会得救呢？”这些问题的答案会给他们生命，把这些问题解决了，就是明白为什么信耶稣，就可以了嘛。我一般都会很简单明了的去讲，让没文化的人也可以听得懂。

基督时报：您在偏僻农村服事了10年，您为什么这么长时间以来一直选择坚持在农村服事呢？

郑弟兄：因为农村不是任何人去可以一直待下去的地方，和城市相比，的确农村很多方面条件不太好，但是我去农村最主要的是为了操练自己。

我的服事其实就是帮助和辅助我的同工，现在也是哪里有需要，我就去做。我的服事是非常低调的服事，我一直告诉自己的是：我不想轰轰烈烈的服事，我只是想做一个低调的服事，我害怕跌倒，所以哪里有需要，我就去哪里。

我也可以去城市里面牧养，但是结合我个人的情况，我害怕在城市里面牧养的教会成长了之后，我就怕跌倒。我还是觉得低调的服事对我好。我之后还是会在农村里面服事，因为我已经操练出来了，吃什么、住什么都能适应了。

我信主到现在，从来没有因为生活的问题受过苦。这10年在农村教会也是，神从来没有短缺过对我们家庭的供应。我这10年，好吃的也多吃，从来没有因着生活的荆棘烦恼过。

我认为，很多时候我们传道人缺少一种好的心态。我不赞成我们信主的人过奢侈的生活，但我也不认为我们要过贫穷的生活让主蒙羞，让世人觉得这个人信主了连家庭都不管，这个是不好的。

我为什么一直以来家庭和经济受祝福呢？我相信传道人过富足生活的原则很简单：做好十一奉献、多多施舍，我相信按照神的话语顺服去做的话，生活上的基本问题都解决了。我还记得我在上神学院的时候花了2万，都是基本施舍，我也是一个喜欢施舍的人，我祷告的时候“主啊让我成为施舍的人，不要成为吝啬的人。”其实，施舍很简单，少有的就少给，多的话就多给。基督教是播种的宗教，你播种了，到了时候神会让你收割的。

基督时报：未来关于您的服事，您有什么计划吗？

郑弟兄：我最开始到云南时，就想在这里最多待5到10年。今年是10年了，我想到其他更有需要的地方服事。

这是我个人的想法，云南的福音也差不多了，这里应该培训的也培训了，能不能担当起来是他们的事情，而且我离开这里也不是没有人帮助云南了，我是想帮助更多跟更需要的地方，比如青海西藏等，福音的情况更荒凉，更需要帮助。

我是一个独立的、到处走的传道人，哪里有需要我就去哪里。

（本文为基督时报独家稿件，由笔者根据采访内容整理而成，经由受访者校订。编辑略有删节。文中回答观点仅代表受访者者立场，基督时报保持中立。欢迎个人浏览转载，其他公众平台未经授权，不得转载！）