专访｜一主内音乐制作人：中国本土音乐敬拜如何更好发展？敬拜赞美的本质？

编者按：说到敬拜赞美，对于基督徒而言并不陌生。笔者较为喜欢的华人敬拜赞美团队有赞美之泉、泥土音乐、约书亚敬拜等等。在过去的十几年里，中国本土涌现出许多崭新的敬拜赞美的团队，他们也都各具特色，对圣乐创作和演绎更加符合这个时代年青人内心的特质，透过敬拜赞美帮助越来越多的人建立与上帝之间亲密的连接，引领他们进入到敬拜上帝的水深之处。

近来，笔者有幸邀请了奈亚光弟兄一同对“如何认识敬拜赞美”的主题进行了交流和分享。奈亚光弟兄，河南开封人，80后的他已经是两个孩子的父亲，从事音乐事工14年，为许多教会培养了很多敬拜事奉的同工。现在他也在带领一个主内音乐制作团队，同时也牧养敬拜团里的同工。

问：你是如何接触到敬拜赞美这一事工呢？ 讲讲你的心路历程。

答：好多年前在我读神学的时候，有一次就是在一个影像店我听到了《赞美之泉》的诗歌。当时对我的触动是蛮大的，我心里想：“哦！原来还可以这样赞美，可以这样来表达对上帝的爱啊！” 因为，我之前都是唱传统的红皮赞美诗和迦南诗选等，这些诗歌对于我来说，会觉得有些老旧的。我是从小就学习音乐，我爸做牧师之前是学校音乐老师，他对我学习音乐的影响很大。

小的时候，我对敬拜赞美的意义是没有概念的，我甚至以为赞美就是为了填补讲道前时间的空缺。但是后来，我发现有恩膏的音乐敬拜可以让人的心得到感动，让人心得到医治和心灵的平安，帮助人更快速的进入到与神的同在中，让心灵得到释放，让人病得医治。通过敬拜可以提升灵性的视野，并把人带入到对神有更深的认知与心流里面。

我爸爸曾经历过很多服事的艰难，所以他每次听小敏的诗歌就会泪流满面，因为这类的诗歌符合那个时代人的经历、需要与共鸣。而当代年轻人经历的是关系上的孤独感、无力感和对社会的恐惧感等，我想现在的福音诗歌应该思考如何根据当今的现况来创作，感恩上帝我带的团队也有很多的诗歌创作，还有一些钢琴的灵修音乐，希望能祝福到更多人。

对于音乐敬拜的发展，我们现在所做的还只是一个沉淀的过程。国外不少的敬拜确实很有恩膏，我们现今还是一个学习模仿的时期，可以更多的借鉴他们的旋律。国外的很多赞美诗歌和中国的五声调式不谋而合，黑人灵歌也是这五个音，比如奇异恩典就是用这五个音写的。为什么他们用这五个音阶梯写出这么好的诗歌，这是我们要去学习探索的。

歌词方面，由于我们文化不同，我们在这个特定的文化光景中，无法理解他们跟上帝的关系，无法了解犹太人跟上帝的关系，除非你知道他们的文化背景。西方人可以跟父亲成为朋友，但是在中国的文化里，我们很难说父亲是我的朋友，还有他们理解的自由和我们所理解的自由不是一个含义。我们跟神敬拜的亲密关系，也是受特定的文化背景的影响，当然中国的诗词博大精深，有太多需要我们探索如何与敬拜有更好的结合，需要在创作歌词上找到一个平衡。

问：有的牧者认为，现代版的诗歌虽然好听，以安慰人心为主，但却没有把人带入到追求悔改、耶稣的救恩和圣洁的里面，反而更多倾向于个人的疗愈，没有深度。你怎么看这种观点呢？

答：中国通俗音乐的一个发展，其实它的时间段很短的，我们传统上有京剧、豫剧、粤剧等等，而且里面的角色与类别还会分的特别精细。然后到流行乐也是改革开放后才逐渐流入中国的市场，近几年才开始有了比较相对精细的音乐分类，也就是把音乐分为，流行风格、摇滚风格、抒情风格，爵士等等。到了教会的圣乐而言，在中国本土的发展更没有多长时间，过去都是唱翻译过来的诗歌。教会的音乐就更没有什么分类了，也会跟这个时代有脱节的部分，过去教会音乐是带动社会音乐的发展，但是实际上现今教会的音乐和社会的音乐是脱节的。

那对于这位牧师的观点，我也能理解他的观点，我创作的歌词也有过引起争议的时候，现在创作的时候就会比较注意，是不是以上帝的属性和耶稣基督为中心来写这首歌，还是以自我为中心创作。有时我也会引用一些经文来创作诗歌。中国教会音乐发展很短，没有特别的分类。 比如：福音诗歌类、奋兴类、敬拜类、治愈类、纯音乐类等等。因为中国可以创作的人太少了，需要兴起更多人来创作，我目前也在预备极简创作的教程，希望能尽一份力量。国外有太多人可以做不同类型的诗歌。所以不断会有很多优质的作品涌现出来。

新一代的人对文化碰撞和认知是更加开阔的，中国需要更多新一代的基督徒音乐人起来，一起复兴中国本土的敬拜音乐。

问：您怎么看“有的人来教会很久了，但是不喜欢开口赞美”这种现象？

答：我认为不单需要有恩膏的诗歌，也需要有全备的技巧来触动他的心。大部分的教会音乐目前难以做的很精通，在音乐素养和技术方面需要很大提升。教会不能够人情化，不能只要你有一颗心就可以上台带领敬拜，其实还需要顾及别人的感受。

你拿起麦克风，拿起乐器就是承担了很重要的角色，就是要带领大家遇见神的祭司。如果你没有很用心的练习预备，或者是各种跑调、节奏不准，这样很难会让来教会寻找神的人得到恩典与上帝的同在，这也会成为教会的损失。当人跟上帝的关系好的时候，其实怎样都可以进入神的同在，但状态不好的时候，他/她可能就没有那么容易，这就需要好的环境，有恩膏的诗歌，穿透力的声音，整体的乐队，有震撼的音响系统、有氛围的灯光等来帮助他/她进入敬拜。

问：您如何看中国本土音乐敬拜该如何更好的发展呢？

答：我认为，中国敬拜真正起来还需要两代人。比如我们听音乐的习惯，现在大家听的是什么？如果你一直听没有内涵的音乐，就会越来越枯干。赞美之泉、约书亚，Hillsong等，他们的诗歌很有恩膏，我们从听到写，再达到一个他们那样的高度需要很长的沉淀过程。现今00后的年轻人他们会有比较好的音乐环境，所经历的教育水平也越来越高，所以需要兴起下一代人的创作。我们可以根据圣经神的话与时代特质结合，创作出新一轮的赞美诗歌浪潮。

敬拜可以分开来看：一种是音乐的敬拜，一种是心灵和诚实的敬拜。第一种音乐的敬拜是以音乐为重，借着音乐的媒介带领人对准神。而第二种，心灵和诚实的敬拜是可以没有音乐的，对准祂就已经是在敬拜了。 用音乐敬拜需要有专业度，要严谨才行。不能够随便唱随便做，这样比较难带领人对准神。上帝告诉摩西该如何献祭，你要按照我说的方式来献祭，你按照自己的方式，是神不悦纳的。

我们再看看大卫，为什么说恢复大卫的帐幕，那意味着我们需要付上的代价会很大。大卫自己掏腰包、雇佣唱诗、弹琴的十二个班次来敬拜。现在教会有没有这个看见来花钱培养出专业的人带专职领赞美和敬拜？如果这个代价不想付，你若想谈大力发展教会音乐敬拜就是没有实际可能性了。做好教会音乐是需要投资并需要付上代价的。

问：您觉得敬拜赞美的本质是什么呢？

答：心灵和诚实吧！撒玛利亚人也拜耶和华上帝，但他们把金牛犊当做耶和华上帝。直到撒玛利亚女人她遇见了耶稣，耶稣说敬拜就是用心灵和诚实。

我认为，讲道和音乐敬拜都是引导我们遇见上帝的媒介，我们都需要带着心灵和诚实的心敬拜。如果带领的人没有存着心灵和诚实，那么跟从的人也无法对准上帝。以色列南北分国以后，耶罗波安在撒玛利亚建了金牛犊，来控制以色列人不要去耶路撒冷，而是控制人到他的面前，这不是带领敬拜。如果每个人都存着心灵和诚实的心来敬拜，都是可以遇见上帝的。

有恩膏的赞美可以给人带来医治和释放，我期待未来更加厚积薄发，积累和沉淀，将来可以为中国本土的赞美诗歌的创作和敬拜赞美的领域贡献一份力量。